Экономика
Сергей Наумов: «Делаем все, что обещаем»
14.04.2007 00:00
О реформе ЖКХ сегодня говорят много. В то, что в результате жизнь станет лучше, верят не все. Так что же принципиально должно измениться? «В том, что с ЖКХ давно уже нужно разбираться, сомнений нет, - убежден первый заместитель главы администрации Воронежской области Сергей Наумов, возглавляющий оргкомитет по разработке комплексной программы реформирования ЖКХ области. - Четыре года я здесь работаю – четыре года слышу один вопрос: «Почему у нас такая дорогая квартплата?» А в нее входит плата за воду и отопление, за текущий...
Интервью с первым заместителем главы администрации Воронежской области Сергеем Наумовым
– Сергей Михайлович! Сегодня много говорят о реформе ЖКХ. Вы возглавляете оргкомитет по разработке комплексной программы реформирования жилищно-коммунального хозяйства области. К сожалению, под словом «реформа» многие подразумевают изменения, причем не в лучшую сторону. С тем, что у нас сегодня в жилищном комплексе много проблем, никто спорить не станет. И все-таки в то, что в результате очередной реформы жизнь станет лучше, верят не все. Так что же принципиально должно измениться?
– Люди могут не верить ни во что, это их право. Не нравится слово «реформа» – назовем этот процесс «реструктуризацией» или «изменением условий оказания услуг нашему населению». Пусть это будет некое условное слово, которое объединяет в себе все эти понятия, дело не в названии. То, что с ЖКХ давно нужно разбираться, сомнений нет. Четыре года я здесь работаю – четыре года слышу один вопрос: «Почему у нас такая дорогая квартплата?» А в нее входит плата за воду и отопление, за текущий ремонт и уборку мусора, за лифт и так далее. Люди правильно возмущаются, что за свои деньги не видят этих услуг: воду отключают, мусор вывозят плохо, зимой в квартирах холодно, на десятый этаж приходится подниматься пешком. Потому мы и занялись так серьезно этим вопросом, чтобы его больше не возникало.
А ситуацию изменить можно. Ведь реформа – это та же революция, когда «низы не хотят, а верхи не могут» по-старому. Здесь тот случай, когда совпадают интересы населения и власти.
– И что же власть с помощью населения может сделать в этой сфере?
– Для начала – принципиально изменить систему оплаты услуг ЖКХ. Сделать каждый дом самостоятельным юридическим лицом. Жильцы дома должны собраться и определить, сколько денег в месяц, квартал или в год они будут собирать. Эти средства накапливаются на лицевом счете, и тратят их жильцы тоже по собственному усмотрению. На что, решают они, – в первую очередь: починить крышу или отремонтировать подъезд? Купить новые бачки для мусора или цветы на лестничные площадки? Благоустроить территорию вокруг дома или поставить новый домофон? А может, поменять всю электрику в доме или трубы? И когда это делать? И кому эту работу заказать? Жильцы сами определят, у какой фирмы работа дешевле и качественнее. В предложениях недостатка не будет. Это пока выбирать не приходится, а будут десятки фирм, готовых оказать любую услугу – это рынок.
– А вода, газ, свет? Тоже на выбор?
– Поговорим о естественных монополистах. Первое – электроэнергия. Здесь просто. Стоимость определяется региональной энергетической комиссией. Счетчик стоит у каждого. Хочешь платить меньше – выключай вовремя свет. Но что здесь важно. Если наше юридическое лицо – жилой дом платит вовремя, то ни о каких веерных отключениях речи и быть не может. Дом в случае отключения света без причины подает в суд, сегодня это просто, есть мировые судьи, вопрос решится в несколько часов. Если у фирмы, поставляющей энергию, плохие технические условия, если она не может отключить только неплательщиков, – это ваши, дорогие товарищи поставщики, проблемы, решайте их за свой счет. Дом заплатил – отключений быть не должно.
Теперь вода. Почему кто-то до сих пор решает, сколько воды в сутки я на себя трачу? А если я вообще на все лето уехал на дачу? Счетчик должен стоять на входе в дом. Что внутри дома? Здесь снова собрание жильцов решит, будут ли счетчики ставиться в каждой квартире или же платить они будут по количеству членов семьи. В любом случае, общая сумма оплаты будет не больше, чем в этот дом воды поступило.
Тепло. Здесь немного проще и в то же время сложнее. Есть тепловой счетчик. Есть паспорт дома, и тепло подается в расчете на квадратные метры каждой квартиры. Но что здесь главное? Люди также не будут платить «кому-то». Деньги концентрируются на счете конкретного дома, а потом отдаются непосредственно тому, кто тепло предоставил, а не посредникам.
– А если монополист за гигакалорию запросит такую цену, что никакого счета не хватит?
– А мы на что, власть? Мы и будем регулировать цены. Более того, очень скоро, уверяю вас, появятся предложения построить для дома отдельную котельную или одну – на несколько соседних домов. И этот вопрос тоже будет решать собрание жильцов дома, возможно, нескольких домов, а потом исполнять это решение будут старшие по дому, или управляющие, назовите, как хотите.
– Кстати. Частью реформы является создание института управляющих домами. Домов-то много! Найдем ли мы столько подходящих людей?
– Не сомневаюсь. Вы посмотрите, сколько в каждом доме еще молодых, но уже опытных пенсионеров, отставников, которые хотят работать. А молодые? Эта работа, вот увидите, со временем станет не только хорошо оплачиваемой, но и достаточно престижной. Он – уважаемый человек на своей территории, ему жильцы дома доверяют свое благополучие, а он перед ними периодически отчитывается. При этом если сегодня вы в домоуправлении редко чего хорошего добьетесь, то здесь сами будете решать, довольны ли работой своего управляющего или лучше нанять другого. К слову, кто сказал, что управляющий должен сам жить в этом доме? Это работа, такая же, как другие.
– Сергей Михайлович, я понимаю, что подсчитать это сегодня никто не сможет, но как вы предполагаете, в результате таких перемен какая может быть экономия для каждого квартиросъемщика?
– Если все получится, по моим прикидкам, не меньше сорока процентов.
– А примеры такого благолепия уже есть? Или это в чистом виде теория?
– Есть в бывших республиках Советского Союза. И очень удачные. Понимаете, никто у нас последние годы этим просто не занимался, а вопрос ЖКХ – крайне важный.
– Сергей Михайлович, а не получится у нас «коммунизм в одной отдельно взятой деревне»? Ливневка, канализация, подземные коммуникации – все, что не «под крышей дома моего» – кто этим будет заниматься?
– Жилищно-коммунальное хозяйство – это высокорентабельный бизнес. Это только кажется сегодня, что никто не хочет им заниматься. Очередь будет стоять. Ведь что главное для бизнеса? Кому услугу продать. Да, нам труднее «раскрутить» большой завод: нужно решить, какую выпустить продукцию, чтобы она пользовалась спросом, чтобы за нее платили деньги. А жилищно-коммунальные услуги всегда будут востребованы и оплачены на 100%. Для бизнеса это просто золотое дно. Немного времени пройдет – посмотрите, как разные компании будут биться, кто лучше и дешевле нам мусор вывезет. Не верите? А вспомните, что было 10 лет назад в наших магазинах. Пустые прилавки, все сомневались, что можно эту страну накормить, а сегодня реклама разрывается от предложений: «Купите наше, самое вкусное, самое лучшее». То же будет и в ЖКХ, уверяю вас.
– Сергей Михайлович, по решению Правительства, в стране произойдет замена многих льгот на денежную компенсацию, но не в ЖКХ. Почему?
– Думаю, потому что тяжело просчитать, сколько же денег каждому льготнику должен дать федеральный центр. В разных областях разная ситуация. Даже у нас в районах стоимость тепла разнится в зависимости от того, в какой котельной оно вырабатывается. По какой цене компенсировать? По самой высокой или самой низкой? Вот когда рынок сложится окончательно, когда не станет монополистов, тогда и цены станут примерно равными.
– А вот в этих наших чудных домах, устроенных по-новому, как государство будет компенсировать затраты льготников?
– У нас есть данные на всех льготников поименно, и на расчетный счет каждого из них (а не дома!) будут переводиться необходимые средства.
– Сергей Михайлович, давайте поговорим о других важных вопросах. Главная тема последних дней – решение главы областной администрации возродить ВЧК – временную чрезвычайную комиссию. Журналисты уже проводят параллель с той, советской ЧК, а вас даже сравнивают с «Железным Феликсом»
– Не просто сравнивают, мне даже подарили майку с портретом Дзержинского.
– А маузер не подарили?
– За ненадобностью – нет. Видно, все-таки поняли, что действовать мы будем убеждениями. Вот насколько сильно будем убеждать – другой вопрос.
– Тогда сразу скажите: «Временная» – это как долго?
– Давайте немного вернемся назад. Что происходит? Сегодня, к нашему великому сожалению, происходит реформа Министерства по налогам и сборам. Вот здесь как раз, если вернуться к началу нашего разговора, под этим словом подразумевается в первую очередь сокращение кадров. В результате сокращения налоговая инспекция физически не может справиться в полном объеме с поставленными задачами. Это первое. Второе. Законодательство наше, как все знают, несовершенно. И некоторые предприятия находят лазейки, чтобы не платить налоги. Не знаю, нужно ли кому-то объяснять, почему мы так много говорим о налогах. Сколько денег пришло в казну, столько мы и потратим. Хочется и зарплату повысить, и лекарства бесплатные для пенсионеров, и много всего еще хотелось бы сделать хорошего.
Откуда деньги в казне? Только от налогов. По своему карману каждый знает, что если деньги в него не положить, то нечего и тратить. А учитывая, что сегодня есть предприятия, в том числе и крупные, которые налогов не платят или платят не полностью, губернатор и принял решение, что ВЧК снова должна возобновить работу. Она существует, просто налоговики не обращались к нам за помощью. Это понятно: честь мундира не позволяет признать, что они сами не справляются.
Что хуже всего: ведь эти предприятия, которые не выполняют свой долг, находятся на территории нашей же области, на них работают наши же люди, которые требуют у власти льгот и всего прочего. Поэтому губернатор и решил принять к злостным неплательщикам соответствующие меры воздействия и понуждения. Для начала. Если не получится…
– Неужели к стенке?
– Скорее, будем прилюдно пороть. А если серьезно – вплоть до банкротства предприятий, раз руководитель не думает о своих рабочих, которые живут в наших муниципальных домах и надеются на поддержку власти в решении накопившихся проблем.
– И все-таки у ВЧК нет законодательной базы, это скорее «воспитывающая» организация на общественных началах. Какова ее власть и кто в нее войдет?
– Мне некогда никого поучать и воспитывать. Да, законодательно мы не подкреплены, но в комиссию войдут люди, которые смогут заставить нарушителей выполнить свой долг перед государством и населением. Это и ряд сотрудников областной администрации из главного экономического и главного финансового управления, и сотрудники Министерства внутренних дел по налоговым преступлениям, представители самой налоговой инспекции. Думаю, у нас хватит и сил, и воли для того, чтобы исправить ситуацию. Не захотят понимать – расстанутся со своими должностями и даже со своей собственностью, я имею в виду то же банкротство. Мы здесь поставлены, чтобы защищать интересы народа, и мы сделаем свою работу качественно и в полном объеме.
– И все-таки, как долго будет работать комиссия?
– Пока последний должник не вернет народу положенное по закону.
– Сергей Михайлович, и все-таки создается впечатление, что раз заработала «ЧК», у нас в области серьезные проблемы с финансами. Будет ли продолжено строительство объектов здравоохранения и школ? Было обещано, что проведение газа не будет стоить для семьи больше 20 тысяч, а на это требуется около миллиарда рублей... Было обещано выплатить отпускные учителям. Все эти обещания остаются в силе?
– Потому комиссия и создана, чтобы мы могли выполнить все свои обещания. Денег в казне немного, поэтому глава областной администрации заранее, пока «гром не грянул» и принял меры, в том числе возродив ВЧК. Помните старую шутку: цыган бил своего цыганенка за разбитый кувшин, когда тот только собирался за водой, а то «когда разобьешь, поздно бить будет». Пока не поздно. И компенсации за газ население получает, во всяком случае, у нас нет данных, что люди платят, как раньше, по 35-40 тысяч.
– А областная администрация пока не жалеет, что ввела несколько затратных социальных проектов, как, например, «Народный маршрут»? Это не стало непосильной ношей для бюджета?
– Еще раз повторяю, мы здесь для того и работаем, чтобы населению жилось лучше. О том, жалеем ли или раскаиваемся, и речи быть не должно.
– Но все равно от чего-то пришлось отказаться ради бесплатных автобусов? Стоило ли?
– А вы вспомните, сколько вокруг этого было разговоров. «Все рухнет, маршрутчики из города уйдут, не на чем будет людей возить, ваше решение народ будет байкотировать, и вообще все только до выборов». А что в результате? Маршрутки как ездили, так и ездят, к «Народному маршруту» все давно привыкли, и не только льготники. Да, это недешево, цена вопроса 126 миллионов рублей, но вы спрашиваете, стоило ли… Знаете, я не любитель красивых слов, но хочется сказать людям: «Вы верьте областной власти. Мы делаем все, что обещаем, и сделаем еще больше при вашем понимании и поддержке».
– Всем известно, что самая тяжелая финансовая ситуация у нас в областном центре. Поговаривают о введении в Воронеже антикризисного управления. Это возможно?
– Я не хочу отвечать на этот вопрос. Я ведь тоже человек. Начни сейчас говорить об этом – завтра в газетах появятся статьи, что Наумов стремится стать мэром. Вот сегодня я прочел, что собираюсь стать спикером областной Думы. Пишут, два кандидата на этот пост – Титов и Наумов.
– Так вы будете с Юрием Тимофеевичем сражаться за это место?
– Да я просто туда не пойду. Не мое это. Есть работа, которую я делать не умею. Доказывать депутатам Думы, что областная администрация предлагает продуманное решение того или иного вопроса, я привык, но я не смогу выслушивать целыми днями разные мнения: привык работать по-другому, у меня характер другой. Будь там все в золоте и шоколаде – ни за что!
– Ну а раз уж заговорили откровенно о личном – какие у вас карьерные планы?
– Вы зря намекаете, что меня не устраивает моя должность. Правда, в тех же газетах снова стали писать, что Кулаков назвал Наумова «антикризисным управляющим»…
– Нет, «лучшим антикризисным управляющим»…
– Пусть так. Я искренне благодарен Владимиру Григорьевичу за оценку, мне в самом деле очень приятно. Но! Мы же говорим, и это истина, что кризис в Воронежской области миновал. Получается, мне пора уходить?
– А может, у журналистов запоздалые сведения, и они не знают, где Вы еще «лучший»? Но вот в городе-то кризис продолжается…
– Я уже сказал, что не хочу говорить об этом.
– Тогда вернемся к областным делам. Дотации на хлеб. Как-то сразу люди не захотели понять, что дотации даются не на сам хлеб, а на разницу в его стоимости в результате повышения. Говорили, что никто за «подачкой» не пойдет. Кто-то обратился за компенсацией?
– Да. Около 17 тысяч человек. И это очень мало. Сегодняшние дотации не превышают миллиона, мы готовы платить больше. Причины? Думаю, их две. Либо люди стесняются идти, но это ложная скромность. Деньги выделены «не вообще», а каждому Иванову, Петрову, Наумову персонально. Вторая причина – возможно, нет оснований для дотаций. И я уверен, что решение компенсировать повышение цены на хлеб малоимущим было оправдано: не должен человек с зарплатой в 30 тысяч покупать дешевый хлеб за счет государства. Мы лучше эти деньги на что-то другое потратим, а так получается просто неуважение к крестьянскому труду и поту.
– Еще острый сегодня вопрос. Областной Думой был принят закон о перераспределении процентных ставок по подоходному налогу. Позднее этот закон был опротестован мэром Воронежа Борисом Скрынниковым. Какова ситуация сегодня?
– Глава городской администрации обратился в прокуратуру, которая и вынесла протест, но я уверен, что он будет отклонен. Областная администрация все сделала правильно, а главное – законно. Деньги эти пошли как раз на здравоохранение, на тех граждан, которые нуждались в помощи. Борис Михайлович, упрекая нас в нарушении закона, опирался на закон 1997 года, но не прочитал законы 2001, 2002 и 2003.
– А чуть подробнее об этом?
– Что послужило причиной принятия закона о перераспределении процентных ставок? Привлечь в область дополнительные средства на здравоохранение за счет Пенсионного фонда, речь идет о сумме около 140 млн. рублей. Основным условием Фонда обязательного медицинского страхования является централизация в областном бюджете средств, перечисляемых на неработающее население, и ежемесячное их перечисление Фонду. Позиция города здесь абсолютно непонятна. Средства город перечислял нерегулярно, обязательства перед ФОМСом не обеспечивал. Итог – за пять месяцев накопился долг 40 миллионов. Отговорки, как всегда, – нет денег. Мы централизовали эти средства, показали, что деньги есть. Теперь рассчитываемся аккуратно. Городская администрация почему-то против. В областной Думе создана комиссия по этому поводу, но мы действуем абсолютно в рамках федерального и областного законов на благо наших граждан.
– Сергей Михайлович, периодически возникает ажиотаж вокруг проекта «Воронежинвест». Его то хвалят, то ругают. В каком состоянии он сегодня?
– Этот проект продолжается. Хозяйства «Воронежинвеста» закончили все весенне-полевые работы, готовятся к уборочной. Вот соберут урожай – поговорим подробнее. Пока могу сказать, что прошла реструктуризация головной компании. На первом этапе такая централизация была оправдана, сегодня в ней необходимости уже нет. Филиалы в районах стали отдельными юридическими лицами, и вы правильно сказали, что мы говорим не о компании, а о проекте «Воронежинвест».
– Но юридически компания еще существует?
– Да. Ее проверила прокуратура, экономические службы главного управления внутренних дел. Никаких злоупотреблений нет. Чтобы не было разговоров потом, компанию проверит еще и Счетная палата – и дальше филиалы будут работать самостоятельно.
– Сергей Михайлович, принято в конце интервью все-таки спрашивать о «творческих планах». Извините за настойчивость, но еще раз спрошу: а губернатором в 2008 году стать не собираетесь?
– До 2008 года давайте доживем и выполним то, что обещали людям.
Ирина Михайлова.
© При перепечатке материалов сайта ссылка на Kommuna.ru или издания газетной группы «Коммуна» обязательна. При использовании материалов в интернете гиперссылка на Kommuna.ru обязательна.
