Экономика
Виктор Геращенко: «Кто ответит за провалы?»
22.11.2004 00:00
Десятый этаж ЮКОСа, где можно найти Виктора Владимировича Геращенко – председателя совета директоров, называется зоной VIP. Сочетание «зона» и «VIP» наводит на грустные размышления в нынешние времена. Хотя это всего-навсего застеклённые помещения, расположенные в виде как бы клеток огромной шахматной доски. А как разыгрываются партии на шахматной доске нашей страны? В чью они складываются пользу? Что за фигуры разыгрывают комбинации? По мнению Геращенко...
Десятый этаж ЮКОСа, куда я поднялась, чтобы взять интервью у Виктора Владимировича Геращенко – председателя совета директоров, называется зоной VIP. Сочетание «зона» и «VIP» наводит на грустные размышления в нынешние времена. Хотя это всего-навсего застеклённые помещения, расположенные, мне показалось, в виде как бы
клеток огромной шахматной доски.
– Виктор Владимирович, а как партии разыгрываются на шахматной доске нашей страны? В чью они складываются пользу? Что за фигуры разыгрывают комбинации?
– Сегодня власти свои ходы делают так, чтобы добиваться победы любой ценой… При проведении реформ сначала планируют мост, потом же думают: «А где река?» Идущие ныне реформы – административную, экономическую, социальную – интеллектуальной игрой не назовёшь. Условий для их проведения нет.
В чью пользу играются партии? Не в пользу народа. А ходы делаются любые. Пешки, пусть и проходные, – правительственные, делают «ходы конём», статей Конституции 7-й, 15-й, 18-й, 41-й, 43-й и других будто и нет. Между тем они провозглашают наше государство социальным, с гарантией социальной защиты: в зарплате, пенсиях, обеспечении достойной жизни человека, предоставлении жилья бесплатного или за доступную цену, бесплатные медицинскую помощь и образование.
Особо хочу выделить статью 18. Она предписывает, чтобы обеспечение именно этих прав определяло и принимаемые законы, и деятельность исполнительной, судебной власти, местного самоуправления…
Забвение Конституции напомнило анекдотичную историю, которую мне рассказал очень ответственный работник. У него жил волнистый попугайчик. Когда обсуждали и принимали Конституцию, только и слышали о ней… В доме ответственного тоже слово это неслось с экрана телевизора, по радио. Попугайчику слово понравилось. И, хотя никто его не учил, он твердил: «Конституция, Конституция…» Приняли – забыли. Что характерно: из «лексикона» и попугайчика «конституция» тоже исчезла. Будто и не было.
Вместо этого, как когда-то пели квартет АББА и Лайза Миннелли, воцарилось: «Мани-мани-мани…»
Но «мани» не для людей! Реформы и законы принимаются за их счёт, ухудшая положение. А мани-мани текут потоками! Мимо населения! Куда? Знают только Счётная палата и Генпрокуратура. Но и от них вестей нет. Законы же напринимали такие, которые охраняют направление потоков «не туда».
– Но говорят: повышение доходов населения приведёт к инфляции?
– Ложные утверждения. Надо иметь в виду, что каждое общество развивается по-своему. Нельзя впрямую сравнивать зарплату в США и у нас. Там сложившийся уровень доходов населения, а отсюда и сложившиеся соответствующие им внутренние цены и стоимость услуг. Это позволяет работающему человеку жить комфортно.
А у нас цены на потребительские товары и услуги растут быстро, приближаясь к мировым, а уровень зарплаты существенно отстаёт. Но именно достойный уровень зарплаты дал бы на какое-то время конкурентоспособность в создании новых технологий, ноу-хау и т.п. И главное: чтобы не прекращался рост зарплаты, население видело, что она будет расти и дальше, а условия жизни улучшатся.
Но вот этого-то и нет в экономической политике и её реформах!
– Выходит, экономическая реформа провалилась?
– Экономическая реформа не удалась. То, что от неё ждали, не получилось. Говорят: доход от капитала, от предпринимательства, среднего и малого бизнеса – вот основа благополучия и процветания общества. Это от незнания. Общество в США живёт в основном за счёт зарплаты. Только у 1% семей доходы от капитала составляют 60% в общей массе доходов семьи. А все остальные живут на зарплату. Конечно, есть накопления какие-то, автомобили.
Италия – одна из стран «семёрки» – превратилась в страну лёгкой промышленности, услуг, туризма, использования климатических условий и исторического наследия.
В Англии транспорт то находится в руках государства, то в частных. Потому что приватизация – не панацея и единственный путь к рынку, а лишь один из инструментов руководства экономикой. Как и национализация. Та и другая применяются для улучшения социального климата в стране.
Была в США крупнейшая нефтяная компания – монополист. Вместо неё создали новую государственную, поскольку такой частный монополизм государству и обществу не нужен. И ничего не случилось! На этот случай у них есть соответствующее законодательство о борьбе с монополизмом.
По-моему, в Австрии законодательно предусмотрено, что вновь принимаемый основополагающий закон вступает в силу через год. Он «вылёживается», его обсуждает общество, к нему вырабатывается отношение народа. Возможны и поправки. Наши законодатели не считаются с народом, «рубят с плеча», а потом садятся в лужу, как это случилось с законом о монетизации.
Переход к рыночной экономике – это изменение её основ. Требуются не только знание экономических законов, опыт, мудрость, взвешенность, большие усилия, но и порядочность, чтобы «потоки» текли куда надо.
Изменение роли государства в экономике должно осуществляться очень осторожно и не за счёт слабой стороны – людей, как это делают наши реформаторы.
Должны быть прописаны правила перехода, чего нет. Объяснение, что «рынок сам всё отрегулирует, а капитализм тем и хорош, что его не надо строить, как социализм», приводит к тому, что власть играет по своим правилам и принимает законы, которые охраняют её интересы.
А народ живёт неудовлетворительно, что уж говорить о достойной жизни. Прежде всего пенсионеры. У них украдены сбережения «на чёрный день», который тут же и наступил. И конца ему нет. Пенсии-то какие, знаю не понаслышке. Мне назначили 378 руб.! Сейчас, с 1 января 2005г., она «подросла» до 2200 руб. Можно на это жить? Этих денег не хватает на лекарства!
А зарплаты бюджетников? В первую очередь учителей и врачей, от которых зависит существование и развитие нации. Учитель не может купить подписку на журнал «Вокруг света» или «Знание – сила», чтобы не отстать от учеников. Нужно давать им льготную подписку!
А положение военных? Им не хватает денег даже на тренировки и учения. Надо бы пострелять в цель, а нечем – «пулев нету». Как в том старом анекдоте. Приходит мужик в магазин за мясом. Продавщица кричит: «Не занимайте, мяса не хватит». – «Весь день на работе, мне семью кормить надо. Небось на Кубу и Вьетнам хватает…» Продавщица: «Да тебя за такие речи к стенке ставить надо!» – «К стенке! Да у вас уже и пулев нету!»
Вспоминаются слова американского журналиста Джека Таннера: «Ничто не могло бы больше скомпрометировать капитализм, чем решение русских его испробовать». И потому они вспоминаются, что совпадают с выводами, на основе уже практики сделанными Ю.М. Лужковым в его книге: «История капитализма в России. 100 лет спустя». Он даёт объяснения причин этому: «Беда, коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги тачать пирожник».
–Виктор Владимирович, вы разделяете такую точку зрения на объяснение копящихся просчётов власти, провоцирующих революционную ситуацию своими неуклюжими реформаторскими действиями?
– Я хочу взять в компанию ещё и бывшего президента СССР Горбачёва. Он недавно заявил, что среди других просчётов власти – один из серьёзных в кадровой политике. Точнее, в её отсутствии… А ещё просчёты – в попытках создавать кабинетные парламент, партии и ими манипулировать.
Конечно, можно удивляться непрофессиональному созданию монстров-министерств реформаторов. Министерство образования и науки. Или Министерство здравоохранения и социального развития... Разные же направления – образование и наука или медицина и социальное развитие. Да ещё во главе не специалисты. Как и в экономике. Может, был расчёт на их гениальность? Так ведь не видно и этого. Народ откликнулся на реформы и реформаторов не только протестами, но и фольклором, анекдотами… Выступают два мужика. Один, одетый в приличный костюм: «Накупить бы китайских часов, махнуть на машине времени лет на двадцать назад, загнать всё и накупить долларов по… 60 копеек».
Второй, тоже весь в заграничном: «Не-е… Сделать надо ксерокс. Но чтобы ксерил только… предметы. Взять кусок золота и ксерить, ксерить, ксерить….Третий, явно главный, перебивает: «Господа министры, какие ещё будут предложения по оздоровлению российской экономики?»
Кадровой политики нет, как и раньше не было. Всё решается на самом верху. Вместо отделов ЦК КПСС сейчас другое название. Но рыба же не с хвоста гниёт?
Вот пример недавнего прошлого. Когда случился путч в 1991 году, меня сняли с должности председателя Центрального банка СССР. Но не за банковские упущения, а за то, что якобы неважнецки зарекомендовал себя в событиях вокруг путча. Но дело в другом.
Был назначен мой «сменщик», приятный, кстати, молодой человек, который, судя по всему, в банковском деле «ни уха, ни рыла»… К примеру, считал, что я владею кладовыми, где хранятся мешки с деньгами, сижу на них и, слюня пальцы, пересчитываю. Потребовал «ключи от сейфа, где деньги лежат». Хорошо, что он проработал всего семь дней. На восьмой день меня попросили забыть про неприятный инцидент и продолжать работать.
Результат теперешней кадровой политики налицо. И административная реформа провалена. Она задумана людьми, которые не имеют отношения к администрированию, им не занимались.
Закон о монетизации чудовищен. Мало того, что она ударила по населению, так ещё и государством понесены расходы намного больше предполагаемых. Ради чего реформа? Попытки реформировать медицину, образование, науку уже вызвали протест общества, его отторжение от власти.
Эти реформы требуют созревания для них условий и высшего пилотажа реформаторов. Условий и необходимости для реформ нет, а о пилотаже сказано выше.
Обескураживает отсутствие ответственности за провалы. Чтобы ни натворили – никто её не несёт. Те же лица перетасовываются. Но все – по вертикали. Либо в послы, либо в Совет безопасности, ещё – в советники президента. Или руководить ведомством, агентством. Чаще – рулят дальше. И хотя «идут в пике», сами «катапультироваться» не желают. Между тем у нас есть специалисты, которые могли бы вытащить экономику, улучшить социальный климат в стране для жизни людей. В этом ведь смысл существования государства и его руководителей.
Имею в виду члена-корреспондента РАН, экономиста С.Ю. Глазьева, доктора экономических наук М.Г.Делягина, Гранина, Белоусова и других. Это молодые. А сколько есть постарше! Их все знают. Старый конь, известно, борозды не испортит.
Что касается партий, то Дизраэли сказал: «Партии – это организованное общественное мнение».
Но организованное не одеванием одинаковых маек, доставкой транспортом к месту демонстрации единства с одинаковыми транспарантами.
«Сидящие вместе» в парламенте приняли закон о том, что в него могут избираться только представители партий. Ну разве это не глупость для нас? У нас не было и нет партий ни при царизме, ни в другие времена. А сейчас какие-то группы «по интересам» называются партиями.
Партии во всём мире стали расплывчаты и даже исчезают, перестают быть партиями. Консерваторы в Англии иссякли. Маргарет Тэтчер была последним сильным лидером с парламентским направлением в работе своей партии. Партия Блэра потеряла 60 мест в парламенте из-за войны в Ираке. У американцев партии – это платформы. У них экономика внепартийна.
А мы создаём партии в кабинетах сверху, чтобы в парламент прошли представители партий и обеспечили единогласие в Думе – для принятия нужных власти (не народу!) законов.
А единогласие, как в концлагере: шаг влево, шаг вправо считается побегом.
В нынешних условиях свободной демократии это хуже КПСС, которая не камуфлировала послушание в нужный момент какими-то «крылышками» партии… Словом: «Слава КПСС, что её нет!»
– Как относитесь к «Родине» и её лидеру Рогозину?
– Нормально отношусь. В ней много думающих людей, с индивидуальностью. Их не причёсывают под одну гребёнку. Думские же независимые интеллектуалы в основном из провинции. Рогозин – энергичный молодой человек, который со временем может стать значимым политиком. Он не из пешек.
– Считаете ли вы правильным спешную раздачу долгов?
– Досрочный возврат долгов оправдан, когда очень большие проценты или когда должнику всё время напоминают, как он должен себя вести. Поэтому возврат долга МВФ оправдан, так как нам навязывались условия проведения экономической политики.
Долг Парижскому клубу – это долги СССР, которые мы взяли на себя, освободив республики. Сверхбольших процентов вроде бы никогда не платили. Но этого никто и не считал. А считать надо. Может быть, экономия на процентах даёт нам осязаемые деньги, которые можно направить на внутреннюю экономику. А может быть, и нет. Тут слишком тонкая арифметика, и должен быть точный расчёт.
– Рост золотовалютных запасов – это хорошо?
– Да. Они создают уверенность, надёжность в экономике. Рост этот объективно связан с ценами на энергоносители. Здесь надо смотреть: не следует ли их использовать через определённые схемы для кредитования внутренних потребностей. Сейчас они размещены в ценных бумагах США, то есть мы финансируем дефицит их бюджета, а не бизнес-структурные проекты своей страны.
– О чём молчат политики? Говорят, что их молчание значит больше, чем то, что делается достоянием общества?
– Заблуждение. У нас если двое знают секрет (не трое!), считайте, его нет. А когда молчат в одиночку, может, и говорить-то нечего…
– Говорим об административной реформе, а на деле происходит какой-то абсурд при всеобщей невменяемости. Имею в виду губернатора Чукотки Романа Абрамовича. Он постоянно находится не в месте, которым управляет, и даже не в своей стране, а в Англии, где скупает недвижимость, самолёты, яхты, футбольный клуб этой страны. При этом появляется на совещаниях и принимается президентом. Трудно представить, скажем, губернатора Шварценеггера в такой роли, хотя он и актёр. Вряд ли США потерпели бы, чтобы он, будучи губернатором, жил, допустим, в России или той же Англии. В чём секрет этой загадочной личности?
– А где же ему жить, однако? В чуме что ли? Ездить с женой из соображений безопасности на разных оленьих упряжках, как в Англии они ездят на разных машинах? А охрана – тоже на оленях? Серьёзно ответить не могу. Тут либо действуют потусторонние силы, либо изгибы высшей кадровой политики и той же административной реформы. А народ уже ничему не удивляется, устал.
– Вы проработали председателем Центрального банка страны (с перерывами) около 15 лет. Причём в самые трудные годы реформ, удерживая экономику. Что в ваших активах: виллы, замки, самолёты? Или, может быть, дети их имеют? Нравится ли вам новая работа?
– Имею небольшие сбережения для жизни. Как уже сказал, пенсия – на лекарства. Ещё есть дача по Осташковскому шоссе. Сажаю на своих сотках огурцы, помидоры, зелень. Труд на земле полезен. Насчёт детей. Дочь – учитель от Бога, по призванию и профессии. Из-за мизерной зарплаты ушла из школы и работает в страховом агентстве. Но всё равно ей с семьёй помогаем. Теперешней работой доволен. В целом работа мне как специалисту интересна.
– Ваша дача недалеко от места, где жил Салтыков-Щедрин. Не эта ли почва, что взрастила гениального сатирика, благосклонна и к вам? Вы ведь видите, образно говоря, медаль с трёх сторон, что, говорят, присуще людям, одарённым сатирическими и юморными склонностями. Может, и книгу пишете?
– Да, домик Салтыкова-Щедрина, уже развалившийся, в этих местах. Что касается третьей стороны медали и книги, расскажу такой случай. Как-то после моего рассказа на одном из круглых столов старый знакомый сказал мне: «Ты так интересно рассказываешь – пиши книгу». Я говорю: «Чтобы написать книгу, надо сначала вести дневник». – «Тогда веди дневник». – «Если буду вести дневник о том, что знаю, не уверен: не сожгут ли у меня дачу». – «Тогда, говорит, не пиши книгу».
Вот я и не пишу. Как говорят те же сатирики и юмористы: кесарю – кесарево, а слесарю – слесарево
Беседовала Аза ПАВЛОВА,
«Литературная газета». Печатается с разрешения «Литературной газеты».
