Общество
Из первых рук. Нам нечего делить, кроме своей судьбы
16.12.2004 00:00
По неофициальным данным, общее число россиян, имеющих украинские корни, достигает 20 миллионов. Это самая большая украинская диаспора в мире. Такой же «самой» является она и в Воронежской области. С августа Совет федеральных украинских общественных организаций России возглавил доктор экономических наук Василий Дума, член Совета Федерации от администрации Костромской области, человек, который...
В РОССИИ, по данным недавней переписи, проживают около 4 миллионов украинцев. По неофициальным данным, общее число тех, кто имеет украинские корни, достигает 20 миллионов. Это самая большая украинская диаспора в мире. Такой же «самой» является она в силу понятных причин и в Воронежской области. И воронежцам, в том числе «воронежским украинцам», небезынтересно будет узнать, что с августа Совет федеральных украинских общественных организаций России возглавил доктор экономических наук Василий ДУМА, член Совета Федерации от администрации Костромской области, человек, который не один год в силу своих корней, связей, бизнеса вовлечен в российско-украинский диалог.
Сегодня мы обсуждаем с ним состояние и перспективы российско-украинских отношений, в том числе –с учетом роли и значения в этом процессе многочисленной украинской диаспоры.
– Довольно хлопотное дело в нашей стране —выстраивать деятельность общественной организации. У вас и без того немало работы. Тогда что заставило заняться делами украинской диаспоры в России?
– Знаете, пусть не звучит это громко, с возрастом приходит понимание, что не только работой жив человек. Окунаться в нее с головой, забывая обо всем остальном, это, скорее, удел молодости. Я родился в России, рос, учился, проходил становление, создал семью в Украине. Там у меня родители, много друзей. И я очень люблю обе страны, обе культуры. Как где-нибудь за границей, будучи в командировке, оборачиваешься на русскую речь, так и в Москве сердце екает, когда слышишь «мову». Это, наверное, присуще каждому украинцу, независимо от его гражданства. И когда мне предложили объединить и возглавить украинскую диаспору, я почувствовал, что могу сделать что-то и «для души». А именно –помочь российским украинцам сохранять культурную самобытность и способствовать упрочнению настоящей дружбы между нашими странами. Хотя нельзя не признать, что задача по объединению диаспоры достаточно сложная.
– Почему же?
– В Украине шутят: если встречаются два украинца – появляются три гетмана. Не секрет, что Украина в силу своей непростой истории и последних событий достаточно сильно разобщена – и идеологически, и конфессионально – и даже говорит на разных языках: русском и двух диалектах украинского. Разумеется, это разделение коснулось и украинцев России. Вспомним, как еще год назад одни собирали съезды за Януковича, другие пикетировали за Ющенко. Доходило до публичных обвинений и даже рукоприкладства. Но о чем мы спорим? Кто больший из нас украинец? Когда на одной из встреч с Виктором Ющенко я обсуждал с ним эту ситуацию, он вынес совершенно справедливую оценку: «Хватит позорить Украину!» И выразил уверенность, что разногласия удастся преодолеть.
Другая важнейшая роль диаспоры–участие в укреплении добрососедских отношений России с Украиной. С этой благородной целью тоже нельзя не согласиться.
– И как все-таки эти разногласия преодолеть?
– В начале 90-х я создал в Тюменской области первое украинское землячество. Мне оно виделось как сообщество людей, любящих все, что связано с Украиной :культуру, национальную самобытность, кухню. Не было ограничений ни по политическим взглядам, ни по вероисповеданию, ни даже по национальности. Туда мог прийти любой человек, которому подобное было интересным. Пусть даже он прожил в Украине всего несколько лет, но успел полюбить ее колорит. Мы будем строить организацию, которая могла бы заинтересовать как можно больше выходцев с Украины. Ни перед кем не надо закрывать двери. Политику и религиозные споры необходимо оставить за ее порогом –иначе нам никогда не договориться. Я, например, настоял на том, чтобы заседания Совета проводились на русском языке. Чтобы не ставить в неудобное положение тех, кто не знает «мову» или подзабыл ее. А таких украинцев достаточно много –например, выходцев из южных или восточных районов.
Ну а объединит всех наша богатейшая национальная культура —ее-то уж точно хватит на всех, делить не придется. И еще нельзя забывать, что практически все мы –граждане России. А значит, это наша страна, которую необходимо любить не меньше, чем Украину, уважать ее традиции, добропорядочно исполнять законы. Этим мы только поднимем авторитет собственного народа. Нам надо интегрироваться в Россию, сохраняя свою культурную самобытность, но не обособляться от страны, в которой живем и которой многим обязаны.
– Василий Михайлович, объединить столь разных людей действительно непросто…
– Приходится преодолевать определенное непонимание самого факта, что объединяться необходимо, уже сложившиеся стереотипы, взаимную подозрительность между разными группами. Никто и не рассчитывает, что задуманное удастся осуществить сразу. Но через этот этап необходимо пройти. Чего нам делить-то? Свою любовь к Украине? К тому же подвижки уже есть —многие организации, прежде находящиеся в конфронтации друг к другу, проявляют к объединению заметный интерес.
– Культура служит пониманию наших народов зачастую эффективнее, чем политики. Достаточно взглянуть на российскую эстраду и верхние строчки хит-парадов, чтобы убедиться, что украинские артисты занимают в ней весьма заметное положение.
– Без сомнения, россияне любят украинскую культуру, в том числе и музыкальную. Разумеется, очень популярна народная песня. Но и современные исполнители пользуются огромной популярностью. Причем, не только те, кто поет на русском языке. Не так давно я случайно попал на выступление рок группы «Вопли Видоплясова», который проходил в огромном концертном зале «Россия». Песни исполнялись исключительно на украинском языке, и я не думаю, что все зрители его понимали. Но зал был переполнен восторженной молодежью. Вот вам пример того, как музыка объединяет людей и как в нашей стране тепло воспринимают близкую по духу культуру.
– Нельзя не заметить, что отношения между нашими странами после «оранжевой» революции несколько охладились…
– Имеются все признаки того, что они входят в норму, хотя поначалу некоторая настороженность по отношению друг к другу, несомненно, присутствовала. Любая революция в той или иной степени колеблет основы прежних отношений. Ну а потом все успокаивается. Реальность заставляет опуститься на землю. Конечно, было сделано немало и непродуманных шагов. Но в период становления ошибаются все. Нужно было выполнять определенные обязательства перед сторонниками. Да и Запад, думается, оказывал давление, которое Украина тоже не может полностью игнорировать. Но, так или иначе, этот болезненный период, будем надеяться, пройден.
Последние встречи В.Путина и В.Ющенко показывают, что между ними складываются достаточно доверительные отношения. Нынешняя украинская власть явно и настойчиво к этому стремится. Российская, без сомнения, – тоже. Я давно и очень тесно контактирую с Украиной –в разное время работая и в нефтяных компаниях, и в Правительстве РФ, и являясь членом Комитета Совета Федерации по делам СНГ. Поэтому хорошо знаком с представителями украинской деловой элиты, многими влиятельными политиками, причем представляющими весь спектр общественной жизни. Однозначно заявляю, что в Украине нет сколько-либо влиятельных сил, желающих ухудшения отношений с нашей страной. Скорее, ведется борьба за то, кто станет к России ближе. Да и обычное население Украины в подавляющем большинстве выступает за дружбу с Россией. Не так много в мире государств, между народами которых столь много общего, близкого, знакомого и понятного с полуслова. То, что нас объединяет, гораздо существеннее тех иногда возникающих малозначительных недоразумений. Политики, к счастью, вынуждены считаться с этим мнением. Поэтому мы обречены на добрососедские отношения.
– Однако более тесная интеграция затягивается…
– Не все делается одним махом. Надо действовать решительно, но аккуратно. К тому же в Украине сегодня еще не вполне преодолен политический кризис –пока там попросту не до серьезных решений, хватает текущих мелких и крупных проблем, которые необходимо быстро решать. Но понимание того, что экономическая интеграция необходима, присутствует. Хотя бы для того, чтобы не пропасть по одиночке. Нынешнее глобальное мироустройство диктует свои законы. Все, что «плохо лежит», моментально прибирается к рукам, попадает под чье-то влияние. В нем не предусмотрено место слабым и при этом независимым государствам.
Уже сейчас очевидно, что процесс интеграции Украины в «единую Европу» не будет простым и быстрым –по крайне мере, в ближайшие годы. Для России этот процесс тем более неоднозначен, и до сих пор идет дискуссия о том, какой должна быть степень этой интеграции. Но оставаться слабыми и поодиночке–непозволительная роскошь на планете, где вовсю идут процессы интеграции. Если мы сумеем максимально объединить наши экономики, то станем гораздо сильнее, быстрее начнем развиваться. А сильных уважают и разговаривают с ними на равных.
– Василий Михайлович, когда тесно интегрируются страна большая с государством поменьше, сразу возникает вопрос: кто будет в этом союзе доминировать?
– Думаю, что Россия в отношениях с Украиной, как и с любым другим государством СНГ, должна вести себя подчеркнуто корректно, уважительно, как равный с равным, не «давя» на соседа своим, без сомнения, могущественным авторитетом. И уж тем более не «выкручивая руки». Сильный может это позволить. Тогда даже «младший брат» не будет чувствовать себя ущемленным. Хотя, замечу, в хорошей семье младший брат – на привилегированных правах: ему достаются все ласки, лучшие куски и надежная защита. Но все равно лишний раз собственное старшинство показывать не следует.
Хотя объективно Россия в силу своей территории, местоположения, количества населения, мощной промышленности, науки, образования, сильной армии и обилия полезных ископаемых, конечно же, доминирует на пост советском пространстве. Причем без разницы –желает она того или нет. Это реальность, которую остается только признать. Но доминировать она будет в любом случае –находятся ли с ней ближайшие соседи в дружественных экономических отношениях или в состоянии вражды.
Соответственно, либо сопредельные государства получают под боком большого друга, либо совсем наоборот. Для Украины, конечно же, предпочтительней первый вариант. Да и для России тоже –Украина как-никак тоже не самое маленькое и слабое государство.
Я абсолютно убежден, что наши страны обречены на крепкую равноправную дружбу, и даже не представляю ситуацию иной. И дискомфорт, который иногда возникает в наших отношениях, – это лишь болезнь роста, пережитки переходного периода, остатки иллюзий, что где-то кто-то, из «более развитых», поделится своим местом под солнцем и пустит в давно закрытый на засов «клуб избранных».
Все права можно только заработать. Нам надо научиться самим отстраивать свою жизнь.
Вел беседу
Иван САЙКО.
© При перепечатке или цитировании материалов cайта ссылка на издания газетной группы «Коммуна» обязательна. При использовании материалов в интернете гиперссылка на www.kommuna.ru обязательна.
